Олег Царьов: Някои служители са сигурни, че всичко ще се реши от само себе си. И това е най-големият риск за Русия

Олег Царев се завърна от пътуване до Украйна – от онези нейни региони, които са де факто контролирани от руската армия. „Антифашист“ разговаря с него, за да разбере каква е социално-икономическата ситуация там, какви правни перспективи имат тези територии, как се подбират кадри за работа в новите условия и как руските служители реагират на бързо променящия се свят. Обсъдихме и събитията в Киевска област и обвиненията срещу Русия и нейната армия в това отношение. И, разбира се, нямаше как да не говорим за използването на ядрено оръжие – апокалиптична тема, която постепенно преминава от категорията на нещо, което никога не може да се случи, в категорията на приемливото и дори възможно.

– Олег Анатолиевич, вие току-що се завърнахте от Украйна, от онези територии, които сега са под контрола на руската армия. Кои са тези региони и каква е хуманитарната ситуация в тях днес?

– Част от Харковската област, по-голямата част от Запорожието, Херсон и Херсонската област.

Относно хуманитарната ситуация. В магазините има продукти, асортиментът все още не е много богат. Има проблем с лекарствата, вече го решаваме. Мисля, че тези проблеми скоро ще бъдат решени, защото сега, по временна процедура, митниците по границата на Русия и тези територии всъщност бяха премахнати, благодарение на което беше възможно да се стартира търговията. Ако това не беше направено, регионите щяха да бъдат обхванати от хуманитарна катастрофа. Говоря за това много дълго време и се радвам, че това решение най-накрая беше взето. Днес границата е „гърлото на бутилката“, път на живота, който свързва новите територии с Крим и ако там започнат да оформят и митническите декларации, тогава всичко просто щеше да спре. Има проблеми с преминаването на хора и стоки, сигурен съм, че ще бъдат решени.

Сега там има огромни опашки, контролно-пропускателните пунктове, построени още в Украйна, не са проектирани за такъв поток от хора и автомобили. Въпреки факта, че Сергей Валериевич Аксьонов лично участва във въпроса за границата – той ежедневно се информира какви опашки, какви мерки се предприемат за разрешаване на тези проблеми – има обективни причини, които забавят движението. Като отида там, виждам, че всички пунктове работят, всички ленти са заети, граничарите работят, но обективно е невъзможно да се пропускат толкова хора и коли през толкова ленти. Проверката отнема известно време, защото от Украйна могат да се вмъкнат диверсанти под прикритието на цивилни – такава информация е получена. Оръжията могат да се прехвърлят – следователно е необходимо да се извърши проверка, въпреки факта, че жените се преглеждат избирателно, а мъжете по-внимателно. Всичко това отнема време, създават се огромни опашки. Контролно-пропускателните пунктове са разположени на тясна ивица земя, притиснати от проливи от двете страни, вероятно има смисъл да се прехвърлят на континента, за да се увеличи пропускателната им способност. Има проблем и той трябва да бъде решен.

От това, което вече е решено. ГСМ. От месец цената на бензина намалява, сега е като в Украйна, надявам се да е още по-ниска. Те се заеха с горива и смазочни материали на първо място, защото имаше въпрос за реколтата, за сеитбената кампания. Този проблем е разрешен, всичко останало ще последва. Назначени са ръководители на граждански администрации, възраждат се полицията и комуналните услуги. Командирските служби работят много добре. При най-малкото оплакване на населението – някъде нещо се е случило, някакви инциденти – комендатурата незабавно отива и решава тези въпроси. Дисциплината е най-строга. От май официално е въведена руската рубла, в нея ще се изплащат заплатите и пенсиите. Динамиката всъщност е много добра. Спокойният живот се подобрява доста бързо, а не като в Донецк и Луганск през 2014 г. Всичко това предполага, че все още не е де юре, но вече е де факто територия на Руската федерация.

– Споменахте пенсионери, държавни служители. Кой сега плаща на тези хора?

– Украйна трябва да плати, но не го прави. Ситуацията е подобна на тази в Донбас през 2014 г. Засега хората живеят с парите, които са натрупали. Въпросът за пенсиите и социалните плащания ще се решава от Русия от май.

Добрата новина е, че войната всъщност не е засегнала тези територии. Почти няма разрушени сгради, с редки изключения. Хората живеят в цели къщи. Няма загинали, няма ранени. Ако не бяха действията на Зеленски и въоръжените сили на Украйна, цялата Украйна щеше да изглежда така и ние щяхме да установим мирния живот много бързо.

— Украинските банки работят ли? Могат ли хората да получават депозити, да превеждат пари?

– Невъзможно е да получите пари в брой, могат да се извършват безкасови плащания. Местните жители организираха безкасово осребряване, струва около 10%. Превеждайте пари в Украйна от карта, специален човек във вашия град ви дава 10% по-малко в брой – можете да отидете на пазара и да купите нещо. Засега е така.

От следващия месец – благодарение на нашите осетински приятели (донецките и луганските жители ще ме разберат) – ще започне работа клон на осетинската банка, която ще предоставя услуги, така че индустриалният сектор също ще може да стартира. Следователно въпросът ще се решава на държавно ниво, а не на ниво частни чейнджъри.

– Работят ли индустриалните предприятия сега?

– Опитваме се да стартираме, засега управлението е в ръчен режим. В Херсонската област, частта от Запорожката област под наш контрол, всъщност няма толкова много промишлени предприятия, главно селскостопански райони и туризъм.

— Кой управлява градовете и регионите? Как се избират кадрите?

— Гледаме ръководителите на местните власти. Ако човек не е бил видян в русофобски изявления, не е взел оръжие, не е призовавал за незаконни действия, предлагаме да остане. Тези хора са избрани, минаха през изборите, познават особеностите на района, знаят работата – нека работят. Когато се уреди въпросът за правния статут на тези територии, тези хора отново ще минат през избори, населението, вече в новите условия, ще потвърди избора си.

Честно казано, след като напуснахме Киев, Чернигов, Суми, доста често се налага да се сблъскаме с факта, че дори онези хора, които ни симпатизират, отказват да заемат обществени позиции, искат да бъдат назначени за съветници на нови лидери, обещават да помагат непублично защото се страхуват за живота си.

Има случаи, когато кметът е открит враг, саботира работата. След това се назначава напълно нов човек – избираме, консултираме се с местните жители, избираме от предложените кандидати, назначаваме, помагаме в работата.

— Във вашия телеграм канал публикувахте видео с Наталия Романиченко, която стана временно изпълняващ длъжността ръководител на администрацията на град Василиевка, Запорожка област. Коя е тя? След случилото се в Киевска област, как убеждавате хората да заявят публично позицията си – обещавате ли им нещо, давате ли гаранции?

– Първото предприятие, което се отвори във Василиевка след военните действия, беше автосервиз. Наташа беше ръководител на тази работилница. Тя каза: „Не се страхувам от никого, отварям и ще работя“. Въпреки че по това време все още стреляха. Запознахме се, момиче с характер. Не всеки мъж има толкова силен характер като нейния. Не мислеше много и не трябваше да бъде убеждавана. Що се отнася до гаранциите, обещах на Наташа, в случай на заплашителна ситуация, да я евакуирам в Ялта.

– Значи, тя няма опит в държавната служба?

— Не, тя няма опит в работата във властта. Но тя работеше като лидер, доколкото разбрах, в подчинението й имаше само мъже и те й се подчиняваха безпрекословно.

– Областната администрация на Запорожието съобщи, че портиер е назначен за заместник-кмет в Бердянск. Вярно е?

– Не знам. Сега в Бердянск администрацията само разширява дейността си. Следователно там са необходими минимални умения – да се състави бюджет, да се пусне медицината. Следователно всеки може да работи не в позицията на първо лице. И какво, портиерът не е ли човек?

– Човек е, разбира се. Издигането в кариерата е стремително…

– Искам да ви напомня, че Виктор Цой дълго време работи като огняр.

– Правилно ли разбирам, че хората с опит в държавната администрация не бързат да преминат на страната на Руската федерация?

Доста лидери вече дойдоха на наша страна, те просто още не са заявили публично своята позиция. Много от тези, които при новите лидери останаха в статута на асистенти и всъщност те носят по-голямата част от товара, оставайки неформални лидери.

– Село Розовка, Запорожка област, обяви намерението си да се присъедини към ДНР. Как се отнасяте към подобна инициатива?

– Ако погледнете картата, то тази област е ясно вложена като пъзел в района на Донецк. Следователно, защо не? Мисля, че това желание се дължи на факта, че хората смятат, че ДНР бързо ще стане част от Руската федерация. От своя страна ще направя всичко по силите си, за да гарантирам, че всички тези територии влязат в Руската федерация възможно най-скоро. Разбираме, че народните републики могат или не могат да бъдат междинна станция по пътя към Русия и териториите незабавно ще станат част от Руската федерация. Следователно е напълно възможно те, заедно с ДНР, да станат част от Руската федерация – по-бързо от останалата част от Запорожка област.

– Какъв ще бъде този преход от правна гледна точка? Ще бъде ли референдум?

– Мисля, че трябва да проведем референдуми. Възможно е да се наложи разширяване на регионите. Регионите Запорожие, Харков и Днепропетровск биха изглеждали много логично като един федерален регион на Руската федерация. И, например, Херсон, Николаев и Одеса ще образуват провинция Таврида.

– Референдумът е гласуване. Ще гласуват ли хората, живеещи в тези региони на Украйна за присъединяване към Русия?

– Мога да отбележа, че по-старото поколение посрещна идването на руската армия с чувство на задоволство. С младите е по-трудно. Но във всеки случай мнозинството от населението, ако се проведе референдум точно сега, ще гласува за присъединяване към Руската федерация. Не се съмнявам в това. Може би това няма да са такива като в Донецк, Луганск или Крим, но ще има 65-75 процента във всеки регион.

– Относно това са направени социологически измервания, или тези цифри са „на око“?

– Имахме толкова много работа, че просто не получихме измерванията. Но разговарях с местните, например Володя Салдо (новият ръководител на Херсонската областна военно-гражданска администрация – бел. ред.), който вече публично посочи, че е с нас. Познавам го като депутат от Върховната Рада, многогодишен колега. Казах, че много лидери вече са одобрени на позициите си, но все още не са се идентифицирали публично поради редица причини, включително безопасността на техните близки. И когато общувате с тези лидери, те дават реална картина на случващото се. Толкова години се занимаваме с избори, че когато си на територията, сред хората, можеш да даваш социология с голяма точност.

– Казахте, че за разлика от по-старото поколение младите хора подкрепят в по-малка степен прехода на регионите под контрола на Русия. Как смятате да решите този проблем?

– Благодарение на Сергей Валериевич Аксьонов, той направи (пусна) телевизор(ите). Мисля, че ако сега имаме такива цифри, както посочих, то в бъдеще, благодарение на телевизията, те ще бъдат по-високи. Дори и без алтернативна информация, хората все още подкрепят Руската федерация. Освен това никой не изключи украинските канали там, моля, гледайте, слушайте, Instagram и Facebook работят. Хората просто получиха възможност да сравняват, да имат достъп до различни гледни точки, защото преди имаше само една. Не се съмнявам, че цифрите ще са по-високи.

– Очевидно светът не признава отделянето на тези територии от Украйна и присъединяването им към Русия, ако това се случи. Предвиждате ли увеличаване на санкциите и натиска върху Русия във връзка с това?

— Струва ми се, че Западът вече е направил всичко възможно. Последните санкции удариха повече Запада, отколкото Русия. Вече не е възможно да се измислят нови санкции. Трябва да вземаме онези решения, които са от полза за нас, и да гледаме по-малко към Запада.

– Русия сега е под най-тежките санкции, икономиката преживява изключително трудни времена, може би най-трудните в цялата си история. В същото време Донбас е разрушен и това е само началото, защото вероятно предстоят не по-малко разрушителни битки за редица градове. Има разрушения на територията на Украйна, която, вероятно, ще отиде в Руската федерация. Какво мислите за възстановяването?

— Когато нямахме санкции, при най-малък повод курсът на рублата веднага падаше. Когато бяха въведени санкциите, рублата става все по-силна. Винаги съм критикувал последователно дейността на Централната банка на Руската федерация в продължение на много години. Това, което виждаме сега, показва, че курсът на рублата зависи от настроението на ръководителя на Централната банка. Русия има толкова големи резерви, че всичко това може да се направи доста лесно – и възстановяване на разрушените градове, и повишаване на икономиката. Преди това излишната ликвидност се съхраняваше в златно-валутните резерви (ЗВР), които Западът конфискува; ако не се съхранява там, а се инвестира в икономиката, тогава може би утре ще бъде по-добре от вчера.

— Ами санкциите, които забраняват достъпа до нови технологии — в нашето високотехнологично време?

– Да инвестираме в научно-изследователски институти, да развиваме науката си и да работим с тази част от света, по-голямата част от която не подкрепи тези санкции. С тази част от света, която се развива по-бързо от САЩ.

– Въпрос за събитията в района на Киев. Към 21 април, според Националната полиция на Украйна, телата на 1045 цивилни са открити в Киевската област. Киев обвинява Русия. Говорим между другото и за Бородянка, където бяхте. Как бихте коментирали това?

– В Бородянка, в жилищни сгради, ВСУ заеха горните етажи, откъдето стреляха по нашите военни. В резултат на военните действия, разбира се, пострадаха цивилни. Инцидент, който се случи пред очите ми в едно от населените места. Имаше колона наши танкове. Местният районен полицай събра група от седем души, те се смятаха там за терооборона. Те се скриха зад жилищни сгради и започнаха да стрелят по танковете. Ситуацията беше много нервна, танкът, разбира се, обърна кулата и изстреля залп в тяхна посока. В къщата дойде ударът, загинало е тричленно семейство. Теробороновци, които се криеха зад тази къща, не пострадаха, всички отидоха до реката. Всички в селото знаят как и защо загина това семейство, никой не каза нито дума на руснаците. Имаше бойни действия, стреляха по танкове, много момчета загинаха. Стреляха в едната посока, стреляха в другата и загиваха цивилни. Виждаме ситуацията в Запорожка и Херсонска области – ако украинците не бяха стреляли, нямаше да има жертви или разрушения. Тоест виждаме една територия, виждаме втората територия и виждаме разликата между тях.

Колкото до събитията в Буча, писах няколко дни преди това, че там се готви мащабна провокация. За това ме информираха мои приятели от Киев. Преди избухването на военните действия написах, че ако има конфронтация между Украйна и Руската федерация, в случая вече са съставени списъци на хора, нелоялни към режима в Киев, които ще бъдат елиминирани. Някои ми повярваха и успяха да напуснат, други – не – и станаха жертва на СБУ. Доста хора бяха елиминирани, СБУ отнесе телата им в зоната на военните действия, за да ги легализира. По-специално, в района на Киев, беше близо до Ирпин. Тогава, когато нашите напуснаха Буча, донесоха телата там – наши собствени съмишленици! Също така, това са хора, загинали в резултат на обстрел от въоръжените сили на Украйна, плюс те стреляха из улиците, по когото намереха. По принцип това са, както виждате на снимките, хора с бели ленти за ръце. Вече казах, че когато влязохме в населените места, местните си слагаха бели превръзки на ръцете, като нас, рисуваха буквата V по колите, за да покажат, че не са срещу нас, че не са врагове. И е ясно, че когато украинските нацисти влязоха там, те започнаха да стрелят по хора с бели ленти, сякаш са врагове.

— Какво според вас трябва да направи Русия, за да неутрализира тези обвинения?

— Доста лесно е да се докаже, че случаят със сваления Боинг над Донбас през 2014 г. е фалшифициран. Трябва да освободим Днепропетровск и да поговорим с Корбан и Коломойски. Те ще разкажат всичко, всичко ще стане ясно на всички – но на Запад съм сигурен, че никой не се интересува. За да се разследват престъпления в Киевска област, е необходимо да се окупира Киевската област и за предпочитане самия Киев – и веднага ще има свидетели, които ще разкажат как са стреляли, как са убивали собствените си хора и кой точно е направил това. И за да избегнем изобщо подобни случаи е препоръчително никога да не напускаме окупираните от нас територии.

– Западът обвинява Русия във военни престъпления и дори геноцид – съответните решения вече са взети от парламентите на балтийските страни и Канада. Как това заплашва Русия? Как ще се развият събитията по-нататък?

– Трябва да бъдем психологически, икономически, политически подготвени за това, че всичко най-лошо, което Западът може да направи по отношение на Русия, той ще го направи. И голямо, и малко.

Като пример. Владимир Владимирович инструктира руските банки да дойдат в Крим. Досега само ВТБ и Промсвязьбанк отговориха, останалите не. И разбирам защо. Имам много приятели сред депутати, икономисти, чиновници – и така те все още смятат, че тази ситуация ще се разреши от само себе си. Скоро всичко ще спре като лош сън, всичко ще бъде както преди, смятат те. Основното нещо е да не ядосвате Запада, да не го дразните и тогава всичко ще бъде както преди. Няма да го бъде. Така че банките не идват в Крим, защото банкерите са сигурни, че скоро всички санкции ще бъдат премахнати и те отново ще бъдат приятели със Запада. Те отказват да приемат, че нищо няма да се върне, светът няма да е същият. А най-големите рискове, пред които е изправена Русия сега, са свързани с факта, че редица официални лица са уверени, че всичко ще се разреши от самосебе си. Идвам в Москва от фронтовата линия и виждам, че това са два напълно различни свята. В една война, кръв, обстрел, жертви, мъка. В другия – нахранен, спокоен, премерен живот, бутици, ресторанти, планове за пътувания в чужбина, тишина и спокойствие. Всъщност хората все още живеят в миналото, отказвайки да приемат настоящето. И това е най-лошото за нас, като държава, народ. Защото времето не работи за нас. Ние имаме всичко в наша полза, можем всичко. Единственият риск е неразбиране на ситуацията от редица високопоставени служители.

– Напоследък в публичното поле зачестиха съобщенията за ядрени удари. Това, което изглеждаше невъзможно само вчера, сега се представя като почти нормално явление, като напълно приемлива стъпка. Какво мислите за това?

— Никога не съм коментирал военния дневен ред. Мога само да кажа, че често не предприемаме адекватни мерки навреме, те се отлагат и това води до факта, че на следващия етап ще трябва да вземем още по-строги мерки от тези, които не сме предприели вчера.

Преди около три седмици започнах да казвам, че трябва да прекъснем доставката на оръжие за украинската армия по железопътен транспорт и в същото време да затворим износа на украински продукти на Запад. Ако железниците бяха блокирани, спадът на БВП на Украйна нямаше да бъде 50%, както е днес, а 80-90%. И Западът ще трябва да плаща на Украйна много повече от петте милиарда долара на месец, които изглежда е готов да плаща сега. Ще трябва да плати 10-15 милиарда и, разбира се, не всички биха се съгласили с това. Ако пътищата бяха блокирани, в Донбас щяха да пристигнат много по-малко оръжия, по-малко наши войници щяха да загинат. Прекарахме един месец, опитвайки се да се убедим, че това трябва да се направи. Аз лично обиколих всички длъжностни лица, свързах и журналистите – и вероятно именно това изигра решаваща роля, много повече от всички задкулисни разговори с вземащите решения хора.

В бизнеса има концепция, че когато цената падне, първо ти трябва да спаднеш, за да продадеш продукта си. Изводът е, че винаги трябва да вървите малко по-напред от пазара. Така че, ако разберем, че ескалацията ще се увеличава, трябва всеки път да предприемаме малко по-строги мерки, отколкото ситуацията изисква от нас. И тогава ще бъдем адекватни на ситуацията. Ако всеки път закъсняваме, нашите отговори ще бъдат слаби, неподходящи за преобладаващата ситуация. Ние разбираме, че в бъдеще тя ще се влоши: ескалацията ще се засили, Украйна ще получи нови оръжия, с които ще започне да обстрелва руската територия – не само гранични населени места, но и големите градове. Те ще се опитат да прехвърлят военните действия на територията на Руската федерация, а ние трябва да реагираме по-твърдо и предварително, по-активно отколкото реагираме сега. Ето моят отговор на вашия въпрос. Ако сега действаме по-строго, тогава въпросът за използването на ядрени оръжия дори няма да бъде на дневен ред.